[차한잔]  대만 PC케이스 리안리 근황

대만인들은 일본을 중국 본토인(청)들로부터 해방시켜준 국가로 인식합니다.

게다가 그 이후에 들어온 국민당은 더 착취를 했으니.....

전 세계에서 계엄령을 가장 오래한 나라이니 말 다했죠.

어차피 피지배 계층인 대만인들에게 일본은 순한맛인거죠.

아..그런 아픈 역사가 있었군요.
정말 꼬여도 더럽게 꼬였네요.

식민지시대 당시 우리나라의 총독과 대만의 총독은  서로 상반된 성향의 통치를 

했다고 하네요.....

우리나라는 강압/철권 통치

대만은 온건 융화정책.

이러다보니 대만인들은 일본에 대한 악감정이 덜하다고 합니다.

당시 중공하고 물꼬튼다고 우리보다 십수년은 일찍 대만을 잘라낸게 일본인데, 그 사실에 대해서는 애써 모른척 하더라구요.

이 댓글이 더 뜬금없네요.

일본이 전쟁할때 세웠던 깃발이 먼지모르세요? 그게 욱일기고 그게 전범기입니다.

그걸 왜 변명해주고 있나요?

전범기 뜻을 모르세요? 

참 답답하네요. 왜 가장큰 피해를 당한 우리입장을 외국기사인용하나요?

토론을 원하는 것인가요? 아니면 싸우자는 건가요?

본인의 생각이 다르다면 왜 그런 지 말씀하시면 됩니다.

이미 욱일기 = 무조건 전범기라는 식의 주장은 분명히 알고 있으니까 반복하실 이유가 없습니다.

제 생각은 일본 자체를 부정해서 일반 일본인들까지 적으로 만드는 어리석음을 범하지 말자는 것입니다.

욱일기는 전범기다 하는 이론은 다른 나라의 지지를 받지 못하고 있습니다.

특히 미국에게는 더욱 더 그렇습니다. 중국조차도 동의하지 않고 있습니다.

아니 다른나라입장을 왜 자꾸 가져오냐고요.

직접가장크게 당한 우리이야기인데요. 

님문제는 냉정하게 쿨한척 이야기하지만 그동안 수많은 국민들이 외쳣던

전범기와 싸웠던 국민들을 어리석다고 하고있습니다. 

그것도 외국이야기나하면서요. 

어디서 많이본쿨병걸린분들이죠. 

간단하게 검색만해봐도 

전범기

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제2차 세계대전 당시 독일, 일본 등 전범국들의 군대가 사용했던 상징기를 일컫는 것으로 독일의 하켄크로이츠, 일본의 욱일기가 대표적이다. | 외국어 표기 | 戰犯旗(한자) | 전범기는 전쟁범죄자를 뜻하는 '전범'과 깃발을 뜻하는 '기'를 합친 말로, 일 

이렇게 뜨죠. 자 전쟁할때 건게 전범기가 아니라고 하면 머가 전범기인가요?

뉴라이트 친일매국노들빼면 대부분 전범기라고 인식하는걸 외국은아니래 하면서 이야기하면 지식인처럼 보여요? 

인용한 글 조차도 한국에서 작성한 내용 아닙니까?

욱일기 = 전범기란 이론은 딱 한 사람이 최근에 내놓은 이론에 불과합니다.

아 헛웃음터지네요.

외국인이세요? 여긴 한국이고 전범기를 내세운 일본에 당한 대한민국입니다.

더 이상 할말 없습니다. 

일본 국민들 개개인은 참 선하고 착합니다....

문제는 선하고 착한 국민 99%를  1%의 나쁜 쉐키들 극우세력이 

안 좋은 쪽으로 끌고 간다는 사실이지요. 

그러니 착한 일본국민들만 보고  일본을 너무 좋게 보고 안심하시면 안 됩니다.

그런 짓을 하고 났으니 전통적으로 쓰였던 것도 못 쓰게 되는거죠. 저건 단지 합리화일 뿐입니다.

욱일기를 언제부터 사용했는지, 그리고 승전국들이 문제 삼지 않는거가 우리랑 무슨 상관인가요? 우리는 일제 침략의 피해당사자인데 침략전쟁당시 상징으로 사용했던 깃발에 대해서 혐오하는 것이 당연한 것 아닌가요? 지금의 일본이 과거사에 대해서 제대로된 반성이나 하고 있다면 모르겠습니다만 과거사를 왜곡하는게 일상인 일본에 대해서 왜 우리가 이해해줘야 하는지 이해를 못하겠네요. 

논리가 부족하기 때문입니다.

욱일기 = 무조건 전범기라고 생각하시면 그냥 지나가시지요.

피해를 부각시키면 되는 것이지 사사건건 시비하여 전선을 확장하는 방식으론 오히려 핵심을 비껴가는 문제가 발생합니다.

아예 일본과 국교를 끊을 것이라면 상관 없습니다만.

침략에 대한 피해당사자가 느끼는 국민 감정을 외교 단교의 문제로 생각하는 님의 논리에 감탄하게 됩니다.  피해국민이 제대로된 반성이 없는 침략국의 과거사를 들먹이면 단교까지 염려해야 하는것이군요. 하 참.

제 의견에 대한 논리적인 반론은 없고 오로지 반대를 위한 반대를 하실 거면 그냥 지나가시지요. 이러한 토론 태도는 사양합니다.

자신과 의견이 다르면 비논리라는 님의 말씀을 존중합니다. 고작 네다섯줄 달리는 댓글이 토론이라며 태도 운운하면서 신앙생활 비아냥 거리는 님의 태도도 존중합니다. 님의 바램대로 더 댓글을 달지는 않겠습니다. 

IOC 나 FIFA 경기에서 관중들의 욱일기 응원이 금지된 것으로 보아 전범기로의 국제적인 협의로 보아야 하지 않을까요.?

미국애들이야. 아직도 남부연합기 흔드는 미친놈들인데 비교대상은 아닐것 같네요.

하켄크로이츠 - 과거부터 전세계적으로 행운의상징으로 쓰임 - 독일 나치즘의 아리아인종우월주의 상징으로 사용 - 전쟁!!

욱일기 - 과거부터 비슷한 문양 사용됨 - 일본 제국 군기로 채택되어 제국주의, 민족우월주의 상징으로 사용 - 전쟁!!

무슨 차이인지요.. 우리나라가 힘이 없었을 뿐이지요..

(日)욱일기 = (獨)철십자 ≠ 하켄크로이츠, 이렇게 보는 게 타당하다고 봅니다.

하켄크로이츠는 독일군의 상징이 아니라 1935년에 나찌당이 만든 당의 상징일 뿐입니다.

철십자는 제정시대부터 사용되어온 휘장으로 현대 독일군은 물론 철십자 훈장 등 독일 정부의 공식 상징으로 쓰이고 있지요.

참고로 하켄크로이츠의 사용은 나찌를 찬양할 목적으로한 광고선전용일 경우 독일형법에 의해 처벌되며 학술과 교육 목적으로는 사용이 가능합니다.

저 위에서 조양성냥의 예를 들었지만 욱일기에 대한 거부감은 2010년 경 서경석 교수에 의해 급조된 것이며 당시 축구경기장의 독도세리머니에 대한 한일분쟁에 편승한 것으로 알고 있습니다.

1945 년 해방 후 거의 70 년 동안 없던 거부감이 왜 갑자기 생겨났으며, 이제와서 전범기라고 주장하는 것이 과연 국제 사회에서 먹힐 것이냐 하는 것은 의문이 있습니다.

우리와 일본 사이에는 이러한 것보다 더 시급하게 해결해야 할 일이 많은데 하필이면 이러한 새로운 것까지 들고 나와 노력을 분산시켜 무슨 이득이 있을 지 모르겠습니다.

하켄크로이츠도 나치당이 만든게 아니고 사용한것입니다.

우리나라에도 우만자(卐)가 새겨진 문화재가 존재합니다.

일본이 욱일기를 과거부터 사용해왔다고 생각하시지만.. 지금 우리가 알고 있는 욱일기 문양은 19세기에 제국주의 가까이 되서나 나옵니다. 그 전에는 그냥 햇살문양이에요.

하켄크로이츠는 전세계에서 고대부터 사용된 상징입니다.

트로이 유적에서도 역만자가 발굴되었구요. 

트로이를 발굴한 하인리히 슐리만이 역만자가 아리아인의 상징이라고 발표했고,

수십년 뒤에 나치가 아리안의 상징으로서 역만자를 채용한 것입니다. 

이건 조금만 검색해봐도 나오는 유명한 이야기인데, 왜 나치가 만들었다고 하시는 건가요?

아무도 전범기라고 말하지 않는 철십자 얘기는 왜 하시는지도 모르겠구요.  

이미 저 위에 설명했고 다 아는 내용입니다. 고대의 문자를 차용해서 나찌의 문장을 디자인했습니다.

독일에서 금지한 것도 나찌의 문장이지 모든 것을 제외하는 것은 아닙니다.

일본의 욱일기는 독일의 철십자와 같은 위치이지 나찌의 문장과는 거리가 멀다는 의미입니다.

말씀대로 만들어진 혐오죠

전범기라는 개념도 욱일기 욕하려고 만들어진 개념이고요 

미국을 설득할 방법이 없기 때문이기도 합니다.

미국의 입장은 오히려 당시 우리는 일본을 적으로 하여 싸웠고, 너희들은 저 깃발 아래서 일본과 함께 우리와 싸웠던 사람들 아니냐고 하고 있어요.

그게 미국 공식 입장이라구요? 근거는 있나요?

공식 입장이라 할 수는 없고 SNS 등 커뮤니티에서 일부 미국인들의 반응이 그렇습니다.

일본과 피 흘려 싸운 자기들은 욱일기에 대한 거부감이 없는데 일본의 일부였고 태평양전쟁에서 일본과 함께 미국에 대항하여 싸운게 한국인이 아니냐는 미국인들의 반응을 본 적이 있습니다.

오히려 전후 일본에서 일장기 자체를 거부하는 움직임이 있었다고 들었습니다.

욱일기는 일장기의 아류일 뿐이니까요.

너무 보편적으로 쓰이는 디자인이라 독일 나찌의 상징처럼 금지하는 것이 사실 상 불가능하다고 봅니다.

결국 확인되지 않는 내용이네요. SNS, 커뮤니티 등에서의 일부 미국인들의 반응이라...

그런 거라면 저도 2차 세계 대전 일본의 동맹국은 영국, 미국이었다는 일본인의 발언을 본적이 있습니다.

거부감이 없는 것은 아니죠. 썬다우너즈는 명백히 조롱의 의미로 사용되었습니다. 이는 전범기를 일본 제국주의의 상징으로 인식하고 있었다고 봐야합니다.

썬다우너즈를 사용했을 당시와 달리 지금은 그런 인식이 희석되었다고 봐야죠. 미국인들의 인식이 바뀌었다고 해서, 우리까지 바꿀 이유는 없습니다.

저건 썬다우너즈가 아닐까 싶은데요.